Faut il être fier d'être Français?Pour ou contre le specisme?

Discussion sur un forum:

Partant d'un mail de Joël Lequesne :  

"Si on compare le rapport de forces ANTICORRIDA/AFICIONADOS avec
celui
>> VEGETARIENS/BIDOCHONS, y a pas photo, et ça devrait guider
l'action
>> et l'argument.
>> Autrement dit (ou b-a ba), on vise D'ABORD les objectifs que la
>> partie adverse aura le plus de mal à défendre, ceux pour
lesquels le
>> rapport de forces est le plus favorable (pas la peine de tout
>> mélanger ou de chercher à tout faire à la fois : c'est plus
risqué ou
>> perdant).
>> La lutte anti-corrida ressemble à un combat gagné d'avance -
question
>> de temps et de méthode - parce qu'il n'est pas
nécessaire,
comme pour
>> le végétarisme, d'avoir atteint un certain niveau de culture ou
de
>> civilisation pour s'émouvoir de la cruauté supplémentaire et
>> spectaculaire d'une minorité.
>> Encore faut-il ne pas s'affaiblir soi-même en laissant filer
>> l'objectif au profit d'un affrontement moins favorable pour la
cause
>> qu'on défend.
>> Ton interlocutrice a donc probablement raison en voulant
laisser de
>> côté le végétarisme dans un face à face sur la tauromachie.
>> Impression personnelle : Il m'a semblé que Garrigue se
débrouillait
>> plutôt bien les 2 fois où je l'avais écouté sur Inter.
>> Moralité : Les antispécistes choisissent le chemin
le plus
laborieux
>> dans une société où les avancées possibles ne sont que des
petits pas
>> (presque espèce par espèce et malheureusement pas tous les
animaux
>> d'un seul coup). Pour avancer, soyons au contraire SPECISTES, en
>> apparence du moins : qqch de SPECIFIQUE pour des pigeons, pour
des
>> taureaux, pour des poules, pour des rats, pour des chevaux,
etc...
>> L'animal avec un grand "A" n'existe pas dans la
réalité.
>> A chaque moment d'histoire doit sûrement correspondre un combat
>> possible contre la barbarie; être trop en avance ou trop en
retard ne
>> rend service à aucun être vivant.
>> De la même façon, il faudra s'attaquer d'abord à la chasse à
courre
>> et au déterrage avant de passer à la pêche à la ligne, même si au
>> bout de l'hameçon, le poisson souffre aussi.
>> Pourquoi suis-je entrain d'enfoncer des portes ouvertes?
Peut-être
>> parce que je crains que beaucoup de gens intelligents,
courageux et
>> bien intentionnés ne sachent pas viser juste..."

E.a écrit:   Il vaut mieux demander bcp et
n'obtenir "QUE" l'interdiction de la
> corrida, que de demander uniquement l'interdiction de la corrida
que
> l'on obtienne encore moins, du genre on va réduire par 2 le
temps de
> la corrida. E.

A:Demandons plus ! C'est comme ça que des idées révolutionnaires
ont été
> accepté dans la pensée commune. A

D: 

  Tout à fait d'accord.

c'est pour ca que je pense que la campagne lancée par Yves
Bonnardel sur
l'abolition de la viande n'est pas bête, si ca permet d'avancer un
peu
c'est toujours ca de pris.D. 

B: C'est clair.
Le drame, c'est que pas mal d'antispés ne s'investissent pas dans des
causes comme la corrida ou la vivisection ( un exemple fameux : David
Olivier), et inversement : les militants contre la corrida ou la vivi
ne sont pas tous VG et encore moins antispécistes... 

D: tu as même des vegans qui ne sont pas antispécistes parce que ca parait
totalement irréalisables et contraire à la subjectivité de leurs
émotions très humaines, qui acceptent qu'il n'y a pas d'espèces
supérieures à d'autres mais qui dans le cas où il faut sauver une mouche
ou un chien sauveront toujours le chien

qui pensent par cercles d'affinités, qui respectent le toutou qui vit à
la maison plusse que le petit noir qui crève de faim dans le tiers
monde, simplement parce qu'il ne le connait pas, qui respectent celui ou
celle qui partagent leurs vies plusse que le toutou dont je
parlais
ci-devant parce que les sentiments qui les lient sont plus riches.

Je ne crois pas à l'antispécisme

D.

C  :
le petit noir:
dur sujet...riche.qui soulève des questions:
Pourquoi les pauvres font-ils des mômes qui vont fatalement crever de faim ?
est-ce de la faute du pape?
Qui te dit que l'on n'y pense pas? Et en conclusion: il faut déjà balayer devant sa porte. C.

A:

Pourquoi les pauvres font des enfants ? Parcque ça rapporte de l'argent, parcequ'il n'y a pas de contraception, parcequ'il y a parfois la polygamie, j'imagine qu'il ya plein d'explications.

Mais bon, ce n'est pas que ça le "petit noir" c'est une histoire, une culture ... On voit un peu que le mauvais cotés des choses.

A.

B:La culture africaine, malheureusement, c'est merdique pour les filles. Ne l'oublie pas.
Je sais, la mode est à haïr sa culture occidentale au bénéfice de la culture de "l'autre", qui du coup aurait le droit d'être nationaliste et fier de ses origines quand nous nous en avons (et devons en avoir, sous peine de passer pour quelque horrible facho) honte.
Cherchez l'erreur. B.

A: je cite je sais plus qui: « Qui ne sait chérir, aimer et étaler ce qui lui est propre ni ne cherche à le développer toujours, ne peut devenir un vrai patriote. » loool. A.

Pour ma part, je concluerai  ainsi:

Etre fier de sa culture, c'est plonger dans le narcissisme , origine des guerres et autres barbaries comme le combat entre gamins vivants de chaque côté de la rue...comme celui de notre espèce contre les bêtes.
JE NE SUIS PAS FIERE DE CE QUI NE M'A RIEN COUTE!

Notre naissance ne nous donne aucun lieu de nous enorgueillir.
Mais faire quelque chose pour cette culture, quelque chose comme ce que nous faisons contre la monstruosité perverse des hommes, alors, là, c'est autre chose. 

On peut  être fier de ne pas être comme la plupart des hommes dont la seule vraie culture est celle de leur ignominie.

Par contre, j'ai honte d'être un humain tant que celui-ci n'atteint pas l'ambition de son nom..

Il faut avoir honte de ne rien faire contre...Car en attendant les sans-voix, les animaux, eux, hurlent: "Au secours!"

Non -assistance à personnes en danger, c'est un crime.

Comments

[Vérité]

Il est exact que certains antispés, en mettant en avant le végétarisme, et en en faisant une condition quasi-impérative, ne font que rebuter nombre de personnes qui désireraient s\\\'investir dans la cause animale. Il implique un changement total des habitudes et ne devrait être présenté que comme l\\\'ultime étape d\\\'une prise de conscience. Les antispés qui en font un préalable desservent la cause qu\\\'ils prétendent servir. Alors que ces mêmes antispés (David Olivier en tête) ne militent guère contre les abominations de la vivisection. Voilà qui est étrange, il est pourtant beaucoup plus facile de convaincre les gens de ne pas donner à la recherche médicale (téléthon ou autres) que de devenir végé du jour au lendemain. Il convient d\\\'expliquer que donner à la recherche c\\\'est permettre aux tortionnaires qu\\\'on appelle chercheurs de pratiquer encore plus d\\\'épouvantables expériences sur des innocents. A quand un appel au boycott du téléthon des organisations de défense animale?

[mathieu]

Jo il y a une chose que tu a oublier que la plupart des gens actuel ne se rendent meme pas compte. L'histoire est un moteur important pour savoir comment et pourquoi nous en somme arrivé jusqu'ici c'est a dire a  l'aube de la disparition de l'humanité. Il faut bien le reconnaitre nous arrivons a notre destructions. Les gens sont elever et vivent comme s'ils etaient immortels, les autres haissant les elites ne les detronnent pas car ils souhaitent la meme chose, ont deteste les gens au pouvoir car ont veux etre comme eux, voila la creation des Castes et de la survivances de celle ci. La religion a la base est voué a la peur de forces naturels incomprehensibles insencé sans chercher a comprendre scientifiquement du phenomene. Vien l'age de l'antiquité ou des hommes et des femmes s'auto proclame Divinité, les pharaons en sont un exemple, ensuite celui des empereurs et le culte de personnalité, de nouvelles devinités, l'homme se proclame Dieu lui meme, c'est l'ere de l'antiquité. Ensuite vien des hommes prophetes fils de dieu de sang ou spirituels, le triomphe des demi dieux. le 20 eme siecle vien le triomphe du culte de personnalité, l'homme est un dieu et veneré, le communisme de staline ou hitler ne sont que quelques exemples de cet exemple de nouvelles idéeologies auquel le culte de personnalité est religion. Aujourd'hui, la nouvelle religion c'est que nous sommes tous des dieux, tous sans exception et pour le rester et grandir en pouvoir il faut vampirisé, detruire, s'octroyer l'environnement. Le cycle en arrive a sa fin de cette decadence macabre d'une espece completement folle aliée dont sa seul gloire est la destruction de son environnement pour finir en suicide.

[Vérité]

Voilà une remarque typiquement spéciste: déplorer que l\\\'on "respecte plus le toutou qui vit à la maison que le petit noir qui crève de faim dans le tiers-monde". Et pourquoi dans ce cas ne déplorerait-on pas que l\\\'on respecte plus l\\\'enfant de la maison que les animaux martyrs du tiers-monde (et de chez nous aussi malheureusement) Car il est tout à fait normal de se préoccuper en premier lieu de ceux qui sont sous notre responsabilité.Et si l\\\'on veut regarder les choses objectivement, il faut souligner que la surpopulation humaine est mortelle pour les animaux, qui ne disposent plus d\\\'espace vital pour survivre. S\\\'il y avait sur la planète 6 milliards de chimpanzés ou de gorilles, ce serait le grand massacre au nom de l\\\'équilibre écologique. Mais l\\\'homme se garde bien d\\\'appliquer ce principe à lui-même, alors que c\\\'est lui le destructeur des grands équilibres et le massacreur des autres vivants. Alors oui la mort d\\\'un lion ou d\\\'un éléphant me touche plus que celle d\\\'un homo sapiens.