Tariq Ramadan rappelle que dans le Coran, le mouton sacrifié à l'Aïd n'est pas une obligation. Quid du halal sans étourdissement?

Imaginez comme cette position doit être douloureuse pour ce malheureux mouton destiné à une mort donnée sans plus de scrupule!

Mais le bourreau beauf ainsi que le mec qui a écrit sur la photo rigolent. http://www.attariq.org/spip.php?article230

"C'est un rite du paganisme, mais le propre du monothéisme est peut-être dans le dépassement des pratiques païennes."  Abdelwahab Meddeb *

Evidemment qu’il faut dire avec Tariq Ramadan qu’il faut cesser de sacrifier des animaux. Le peuple arabo-musulman a une image désastreuse du fait qu’on voit des moutons en partie estropiés, pour certains morts en route, arriver en terre d'Islam par millions, en bateau, où ces  pauvres bêtes rendues malades  par des semaines voire des mois de transports abominable,assoiffés, affamés, sont débarquées sans aucun ménagement pour la dernière étape, ultime et terrible épreuve, l’assassinat dit abattage sans étourdissement. 

 
La Mecque peut horrifier par les fleuves de sang du sacrifice fait par chaque pèlerin pour devenir…tenez vous bien, hadj, c’est à dire saint. Un saint ne doit sacrifier que LUI-MÊME! Ça me semble assez évident, parole de laïque.

Or il peut y avoir à la Mecque jusqu'à 5 millions de pèlerins qui doivent tuer un mouton ou autre ovin chacun.

Ceci est fait par le prétendant à la sainteté et évidemment, celui-ci peut n'avoir aucune expérience de la chose.

En 2008, l'Arabie saoudite a accueilli officiellement 3,5 millions de pèlerins mais certaines sources évoquent jusqu'à 5 millions de participants.  

 
Le musulman, hadj ou pas, doit montrer l’exemple, d’urgence, pour que l’islam soit respecté, voire aimé, en abandonnant des coutumes choquantes car douloureuses physiquement et psychologiquement pour de pauvres ovins trimballés de manière abominable, souvent dans des coffres de voiture, ficelés, non respectés, raillés.   
Il y a des photos de pères de famille avec des enfants au bras en train de rire devant des animaux en train d’agoniser, ensanglantés!
Il est temps que l’on voit autrement une population hélas encore assimilée dans l’inconscient collectif comme des égorgeurs, d’animaux et d’hommes.
Mais je rêve? Un monde créé par un nouvel homme, un homo sans cruauté est-il envisageable?
DOUTE depuis que je m'informe vraiment, et chacun peut le faire en partie grâce à Internet, sur les atrocités qui se passent.

Mettez vous bien ça en tête, hommes autistiquement "nombrilisés" sur votre être divinisé à vos yeux aveugles, les "bêtes" ne sont pour rien dans les injonctions, coutumes, traditions, croyances, fantasmes et délires  humains. 

J'en pense autant de toute religion, ou coutume laïque, lorsqu'elle impose la souffrance animale. J'ai honte de l'humain, précision utile car je n'ai pas envie de réveiller la parano qui adore traiter de raciste toute critique qui s'affronte à des us et coutumes spécifiques.

Aussi tant mieux si on dit aux fidèles de l'islam, avec Tareq Ramadan, comme Boubeker,   de donner à l'Aïd au lieu de tuer.

Mais soyez lucides, je ne conseille pas le Tariq Ramadan pour tout!

Son texte sur la question:

http://tariqramadan.com/blog/2006/12/26/et-le-sacrifice/

Ce n'est pas n'importe qui. Ses positions sur l'Islam ne sont pas d'une souplesse légendaire. On sait combien ses préceptes envers les femmes ne fleurent pas Mai 68!

http://carolinefourest.wordpress.com/2009/11/16/lintroduction-de-frere-tariq/

 Admirable communiquant, il montre combien le facteur séduction est fondamental pour se faire entendre, et suivre.

On doit donc rester prudent, comme on le serait en écoutant la Marine Le Pen parlant de...l'Islam! 

On peut être OK avec quelqu'un sur 1 point et le rejeter sur d'autres.

J'ai pris l'habitude dans la PA de me méfier car le FN y drague, et d'autres fachos déguisés en braves gens comme le fut Morillo Esteban,le skinhead qui a assassiné le jeune vegan Meric.

Quant à la souffrance animale, elle sera inévitable tant que les hommes continueront à manger des produits animaux. C'est bien que l'islam interdise la souffrance animale, comme le dit Ramadan. Cependant, rien n'est fait pour épargner les malheureuses victimes, les vrais martyrs.

Cette violence faite aux bêtes, c'est par là que nous nous faisons la main , dit M.Yourcenar, pour imposer ça aux hommes.
Qui vole un oeuf vole un boeuf? Qui tue un boeuf, fait des veufs, si j'ose la formule.

Tant que nous serons pas vegans, nous aurons un monde répugnant. Je n'imagine pas que le  Dieu construit (ou révélé, selon vos croyances) par nos religions monothéistes, à savoir toute sagesse et bonté, puisse se satisfaire d'une création humaine aussi moralement médiocre, car cruelle, et jouissant de sa cruauté, que la nôtre. C'est pour cela que je pense que Dieu n'est pas vraisemblable... ce qui ne l'empêchera pas d'exister si je me trompe.

Mais s'il existe et ne fait rien contre notre barbarie, il ne m'intéresse pas.

Aussi, au lieu de se demander ce que Dieu veut, et je sais que par exemple les talmudistes peuvent y passer toute leur vie en étudiant chaque mot de la Tora, ce que est certes passionnant,  il serait temps que les hommes deviennent assez adultes pour SE demander ce qu'il faut faire pour être à la hauteur de leur     idéal de morale transcendante.

Je n'ai pas besoin de la peur de Dieu pour essayer d'être d'une éthique la plus irréprochable que je peux et comme ce n'est pas toujours facile, je sens douloureusement ma culpabilité car je n'en fais pas assez, ou pas assez bien. Je n'ai, pour distinguer où est le bien et où est le mal, qu'à écouter  mes élans du coeur et surtout mon sens des responsabilités.

Si Dieu existe, vue sa bonté supposée, il me pardonnera mon incrédulité. Je crains que  les intégristes dont est Tariq Ramadan, eux, ne me pardonnent pas car ils ont la haine de ceux qu'ils disent "chiens d' infidèles", alors que je ne crois pas l'être vu que je n'ai pas pris d'engagement envers Dieu.

 Mais je veux bien être chien, c'est à dire fidèle à mes engagements envers "l'humanité"   confrmement aux vertus contenues dans ce qualificatif, loin des exploits terrifiants de l'espece dite humaine.

Au passage, je crois peu pertinent de parler d'islamophobie, donc de phobie(nevrose, domaine de l'irrationnel) au sujet de l’aversion pour certains préceptes d’une religion et de ses traditions barbares.

C’est un peu comme quand on  dit  « zoophiles »  ( dans le sens d’amour immodéré)les défenseurs des droits des animaux .

C’est mettre une analyse   pertinente et objective sur le compte du  subjectif. 

 Je ne suis pas islamophobe. Je suis anti traditions laiques ou religieuses barbares chez tous, y compris les juifs, les catho, les athées aussi. 

Oui, c’est vrai que ce n’est pas tjrs innocent de relayer un mec comme T.R., un vrai facho, dangereux car seduisant.

Mais il est utile qu’un tel monstre,  sacré  pour certains, soit entendu par ses nombreux adeptes integristes sur un tel sujet.

On doit lui préférer  le plus modéré Boubaker qui avait dit la même chose sur les moutons de l’Aïd, qu'un don aux pauvres peut remplacer.

Sauf qu‘il a un double langage:

http://www.al-kanz.org/2013/07/09/ramadan-dalil-boubakeur/

« faisons de nos mosquées… de véritables mosquées et donc des lieux où les musulmans 

prendront en charge leurs affaires courantes (1er et dernier jour de ramadan, organisation du hajj, 

organisation du sacrifice de l’Aïd al-Adha, 

angles des horaires de prière, assainissement du marché du halal, etc.). »  

Cependant vous pouvez lire avec beaucoup plus de profit des gens sages comme  Abdelwahab Meddeb, cité par Meryl Pinque que je remercie pour cette excellente référence.*

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Ma conclusion: il faut craindre que ces messieurs visent les non musulmans quand ils parlent de sacrifice évitable et de hallal avec étourdissement, juste pour calmer le jeu avec les non musulmans.

En effet, Boubeker n’a à ma connaissance rien fait pour que le non-étourdissment  cesse, sinon dire à BB qu’on pouvait étourdir les bêtes!!! 

J'ai hésité avant de relayer Ramadam sur mon blog. Relaierait-on un nazi? Il ne s'est pas opposé à la lapidation, il a demandé un moratoire pour y réfléchir!

ça en dit long...

Par espoir que des musulmans comprennent qu’il faut éviter la souffrance animale selon le Coran, je l’y ai mis, mais avec des précautions. 

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 Abdelwahab Meddeb, écrivain, poète, directeur de la revue internationale Dédale et professeur de littérature comparée à l'Université Paris X  :

Je cite :

"C'est une chance, c'est une chance pour l'islam que des musulmans soient en France et qu'ils soient frustrés de cela [qu'il n'y ait pas d'abattoir rituel installé en Seine Saint-Denis], parce que j'estime, d'un point de vue anthropologique, que celui qui continue de sacrifier ne peut pas évoluer, et ça me paraît essentiel et important de vivre aujourd'hui un sacrifice symbolique, un sacrifice mental.

Nous sommes de plus en plus nombreux sur cette terre, il y a 1,5 milliard de musulmans.

Vous imaginez, il y aurait 700 millions de bêtes qui seraient abattues en une journée ?

Vous imaginez le bain de sang que c'est ?

Vous imaginez les ruisseaux de sang que c'est ?

Vous imaginez la catastrophe que c'est ?

J'ai un ami, l'anthropologue marocain de Princeton Abdellah Hammoudi, qui a écrit un livre très intéressant sur le pèlerinage.

Il décrit l'usine abominable, abominable, qui reprend toutes ces bêtes qu'elle sacrifie pour les mettre ensuite en boîtes destinées à la charité islamique et à la distribution aux pays pauvres, et cet espace est tout simplement un espace nauséabond.

Les 2 ou 3 millions de pèlerins musulmans, chacun sacrifiant sa bête, 3 millions de bêtes tuées en une journée par un système de modernisation assez spectaculaire et totalement automatisé, c'est quelque chose de proprement terrifiant.

J'appelle véritablement les musulmans à savoir vivre un sacrifice symbolique, à être dans un sacrifice mental.

Cela est possible et je sais que beaucoup de musulmans le font ; beaucoup de patriciens, beaucoup de gens d'une certaine distinction qui ont une sorte d' horreur du sang se débarrassent de ce rite du sacrifice, du sang versé qui nous vient de Rome, de Grèce, qui nous vient du paganisme.

C'est un rite du paganisme, mais le propre du monothéisme est peut-être dans le dépassement des pratiques païennes."

Comments

[demonchy Gérard]

Ques-que tu dit ! - "Tant que nous serons pas végans, nous aurons un monde répugnant." !!! :

"Même si Dieu n'a jamais agréer les sacrifices ou que Jésus est venu, entre autre, pour accomplir la loi en accomplissant l'ultime sacrifce, et donc annuler tout sacrifice "d'animaux (!)" En Vérité je te le dit:
"Le vegan est l'extrémiste de la nourriture", au même titre que ces "religieux extrémistes, toutes confessions confondu" ; car "La Religion pure et sans tâche ; Jacques 1,27" a été bafoué par les fils de Satan qui on préféré écouté leur "Moi ! Je". (c'est bien connu "aujourd'hui !": "Ce n’est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l’homme ; mais c'est ce qui sort de la bouche, qui souille l’homme." Matthieu 15,11) - (Et ce, mis à part que certains ont des meurs très très spéciaux ! l'actualité les rattrapes encore une fois.)
- Je te rejoind sur le fait que "certains hommes sont des prédateurs immoraux" qui massacres Mère Nature, femmes, enfants ; et "animaux" sans discernement ; {Sauf que comme beaucoup ton esprit se fait étourdir comme l'agneau, par les enseignements des hommes "politicomerciaux / buisness-man et banquier ; " et/ou "religieux" de tout bords. Mais ! Chacun étant responsable pour lui-même, ils n’ont donc plus, aucune excuse de leur péché. (2 Pierre 2:19 // avec Jean 15,22: Surtout quand ils nous promettent la liberté, alors qu'ils sont eux-mêmes esclaves de la corruption: "car chacun est esclave de ce qui a triomphé de lui.")}
-Tu dit encore: "Je n'ai pas besoin de la peur de Dieu." ?
Quelle idée d'avoir peur de Dieu ! "Ou de croire que Dieu a peur ? Et/ou qu'Il voudrais nous transmettre ces peurs ! Alors que L'Esprit (HWHY-YEVE), EST, Un Dieu d'Amour Spirituel, aimant ces créature. - Car la Nature n'est le fruit du hasard qui n'existe, pas. (Un jour l'Esprit m'a aussi soufflé:
"Hasards: mot inventé par des hommes qui ne peuvent expliquer et/ou démontrer ce qu'il ne comprenne pas".
Si tout les hommes avaient accepté une once d'Amour (Divin) ; Alors le monde serait en Paix avec toute La Nature et la totalité de son peuple ; et avec Lui-même, bien sur.
-Jésus était venu apporter, La Paix ; du moins Celle qu'il nous donne: "Je vous laisse la paix (du monde !), je vous donne ma paix ("CàD." Celle de son Père et Esprit, Dieu). Je ne vous donne pas comme le monde donne."(Jean 14,27) - (Car ! par ailleurs il dit: Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je n’y suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. (C'est à dire La Bible, La parole de Dieu Matthieu 10,34 ! "Qui comme l'épée est à double tranchant."
Mais voilà ! "les hommes intelligent ne l'on pas suivi ! et on peut en voir les brillants résultat ?"

Prohétie ou réalité:
(En ce moment "le Vent ? semble tourner !" pour ces "touristes" qui habite dans des iles paradisiaques, comme l'on reconnu "certain" sur les médias. Sauf que "leur paradis de et du fric" ce partageait ; "je dit ça surtout pour ceux qui ne sont pas au clair avec leur conscience, Profonde …..?" Repentez-vous ! afin vous surviviez dans les jours futur.
Pourtant nous étions bien tous prévenu! même les athées ! Et aujoud'hui nous avons confirmation que Ces Paroles et de çà Sa Puissance se révèle du haut des cieux: Rassurrez-vous ! ce n'est que le début de la deuxième mi-temps: "Illustration !
Car si : ---] l’Eternel n’était pas dans le vent ]--[ dans le tremblement de terre ]--[ pas dans le feu. Et après le feu, un murmure doux et léger." (1 rois 19 ; 11,12) ; effectivement, L'Éternel Dieu n'est pas dans ces éléments ! Il Est ces Éléments. Car en vérité - Comme vous savez avec certitude, "Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus" (Actes 2,36) - mais ! sachez aussi avec Certitude qu'il y a "un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, parmi tous et en tous." (Ephésiens 4,6) -
Le vent "qui pour moi" Est l'Ésprit de l'Éternel, Souffle ou il veut (Jean 3,8) ; ces quatre Vent, qui sont donc Un, prennent une direction et une force, suivant la justesse et justice de Dieu.

"Où est le sage ? où est le scribe ? ]--[ Dieu n’a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde. ]-- [ puisque le monde, avec sa sagesse, n’a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication." (1 Corinthiens 1 ; 19,20). "Mais à ceux qui sont appelés, (et tout le monde a entendu au moins une fois Cette Petite Voix, appelé: Conscience) et Juifs et Grecs, Christ la puissance de Dieu et la sagesse de Dieu." (1 Corinthiens 1,24) de plus " La sagesse de ce monde est une folie devant Dieu." Aussi est-il écrit : Il prend les sages dans leur ruse."1 Corinthiens 3,19 etc. …. .

"Nous entendons toujours et encore:
" Si Dieu existe pourquoi y'a tout ces malheurs ! bla, bla, bla bla !" (?)
Pourtant Pierre rappel bien avec les apôtres: "Il faut obéir à Dieu plutôt qu’aux hommes." Actes 5,29. et Nous vous le répétons encore une fois ! Mais voilà elle est bien connue Fatale Conclusion: Il n'y a pas pire qu'un aveugle ou qu'un sourd, qui ne veut ni voir ni entendre … Demchy

[Belem]

mais alors pour quelle raison cela n'est pas difusé partout surtout là où le fanatisme et la superstition font loi ?


je n'aime pas ce type ,mais la nuance est tout de même à prendre en compte  et il est semble t il écouté ,alors qu'il se bouge .


ou bien il a dit cela mais n'en a rien à faire du sort des animaux !


donc ne s'engage pas pour eux,contrairement à nous ...

[Jo Benchetrit]

le pb est son audience qui peut etre grande, mais sur certains points, vaut mieux pas!


Enfin, est il ou pas sincerement interessé par la question animale? je l'ignore.


Espérons.